| Comments: |
Сначала было еще злее, потом смягчил.
почему этот пост не написан на старославянском?
Потому что история современного русского языка начинается с отмены буквы ять.
"Средний род в "кофе" – это не что-то сложившееся вроде "инета", "жести" и не изменение узуса, которое переделывает вдруг "залу" в "зал", а "фильму" в "фильм"."
Это - то же самое.
"Кофе" - жестко усвоенная лексема, но усвоенная людьми определенного уровня и образования. То есть те, кто не знал, произносили его в среднем роде.
Усвояемое мясо.
Про Фурсенку - +1. Норма - средний род.
Там еще насчет йогУрта народ недоумевает, вспоминает когда это он так произносил.
Насчет липовых дипломов - 100%. Насчет кофе... Да шут с ним. От того, что средний род перестали считать ошибкой, общая культура речи не повысится и не понизится. Продолжайте распознавать неучей по нему - те, кто сейчас говорит "крепкий кофе", и дальше будут говорить так же. В конце концов, русский язык действительно стремится переделать заимствования под себя, так что "черный кофе" - довольно искусственное образование. Мне вообще "черный кофей" милее. И почему от этотой формы ушли? Да, а Фурсенко - оно самое, без сомнения.
кстати, да. надо было в кофей и переделывать. было бы и справедливей, и по-народному
Все ваши примеры - ровно одного ряда. Мужского рода был кофий. Форма мужского рода на -е непродуктивна.
Что значит "непродуктивна"? Сложно запомнить?
С другой стороны, хорошо же, что есть такая прекрасная лакмусовая бумажка для распознания :)
Кофе – мужского рода. Среднего – говно и Минобрнауки +оченьоченьиоченьмного.
Отняли сволочи последнее. Жестока грамотных судьба. Теперь за "кофе" рода среднего Дитя не ебнешь по губам. (с) susel_times - это к вопросу о распознавании недоучек ну а аналогия с "тысяча пятьсот" это и вовсе передргивание, нехорошо
супер! подписываюсь под каждым словом!
Очень напомнило речь проф. Преображенского о пролетариате.
Где-то присутствовала подсознательно эта ассоциация, когда писал.
да лана! когда-то, точнее, недавно совсем, и "итти к чорту" было вполне верным. ("итти" не жалко, "чОрта" жалко - харизматичнее выходило)
такшта... единственное, что напрягло, это доселе неслыханный йогУрт.
Про йогУрт даже не говорите, народ, на чье злостное словоупотребление сослались, пытается вспомнить, когда он такое произносил. Что до остального - то в случае с кофе мы имеем явное узаконивание неграмотной речи. Как отметили в комментах, "кофий" было бы лучше, поскольку это слово, производное от кофе, а не неграмотное.
Кстати, укринская фамилия в приложении к мужской особи склоняется по всем падежам, а вот женская нет. Так что можно его смело просклонять - уже не совсем приличное на слух. А кофе жалко, еще узаконят злобное слово "ездиЮт" потому, как тоже куча народа ТАК говорит. Поубивала бы.
и "звОнят"
прямо руки чешутся в репу за это слово дать
Фурсенко сказало, сначит, правильно! Кстати, "правильно" - тоже среднего рода.
"Сначит" - неправильно (тоже среднего рода). Правильно - "значит".
А по-моему, решение довольно-таки здравое. Несмотря на то, что в моём детстве в школах среди учителей были сотни людей, пытающихся "вбить" народу в головы использование мужского рода и постоянно поправляющих учеников, дети всё равно говорили "оно". Огромной части населения с детства промыли мозги тем, что "кофе" - "он". И не помогло.
Даже очень грамотные люди в спешке или запале говорили о кофе в среднем роде. Это чисто инстинктивный порыв. Я в разговорах тоже иногда делал эту ошибку, в то же время прекрасно осознавая, что это неправильно.
И на что же вы пеняете? "А где были люди, поставленные следить за тем, чтобы она не сложилась? Чтобы в издательский процесс вернулись корректоры, чтобы неграмотная речь не звучала по телевизору, чтобы расплодившиеся "университеты" и "академии" не штамповали дипломированных неучей?"
Простите, но, кажется, немного попахивает демагогией.
Ну так не уследили же. Выросли люди, которые считают заучивание правил "промыванием мозгов".
Какой вброс, какие эмоции! Жаль что Вы не министр обороны образования.
Тем не менее, это словари должны следовать за языком, а не язык должен следовать за словарями.
Попытка принуждать к формально правильному, но не общепринятому нормативу, изначально провальна и нелепа по своей сути. Примерно как требовать чтобы все люди поголовно весили, грубо говоря, от 60 до 90 кг только потому что это оформленная норма.
[заговорщически]: А скоро мы отменим запятые, бгагага :-)
вот речь не мальчика, но мужа!
В русском языке есть относительно четко сформулированные правила, но есть и куча исключений из них. Практически все эти исключения -- анахронизмы. Как можно заметить, все новые (например, заимствованные) слова исключениями не являются, а четко подчиняются правилам.
А чем меньше исключений, тем проще жить. Проще везде: начиная от изучения языка, заканчивая машинной обработкой текста (поисковики, автоматические классификаторы и переводчики и т.п.).
В этом смысле "кофе" в среднем роде вполне грамотный ход. Вот бы еще и все остальные исключения пофиксить :)
Да! Да! Да!
Давайте снизим потребности! И будем жить весело! ©
Проще всего — сидеть под пальмой и подбирать бананы. Правда?
Можно подумать кто-то не знал "правильного" рода слова "кофе". Просто есть правила осмысленные, есть правила как правила, а есть нарочито уродливые. Вот "крепкий кофе" как раз из последних. Этакий "ку", который каждый кто хочет говорить на русском языке должен делать в сторону самодуров-лингвистов.
И корректоры совсем не при чём. Вполне допускаю, что в романах Донцовой везде аккуратно использовался мужской род. И сильно помогло оно?
вам респект и уважуха. правильно излагаете. (я, кстати, лингвист)
Вброс качественный, хотя и бессмысленный. Напишите лучше про "одеть/надеть". Тут и почва благодатней, и логика в доводах будет присутствовать.
Может быть, Вы сами напишете? Вы и про смысл знаете, и про почву.
From: (Anonymous) 2009-09-01 06:37 pm (UTC)
| (Link)
|
А почему для Мороженого не применить женский род?
...поддерживаем двумя руками!!! Ибо достали уже потоки льющегося отовсюду безграмотного официоза пополам с базаром...
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/51470290/10704145) | From: aono 2009-09-01 06:45 pm (UTC)
| (Link)
|
А люди в министерстве образования поставлены за тем, чтобы новая норма не сложилась?
Конечно. Я ведь там же пояснил насчет этого контроля. Среднее и высшее образование, издательства и телевидение - это все полностью или отчасти компетенция Минобрнауки. | |