Очень интересно, что скажут на это 80е и 90е :))

(Reply) (Thread) (Expand)

Гы, лол!

(Reply) (Parent) (Thread)

Наконец-то +1

(Reply) (Thread)

Это закономерно. Если долго-долго писать посты, то в какой-то момент обязательно дождешься "+1".

(Reply) (Parent) (Thread)

приятно сознавать, что просто фактом своего существования подтверждаешь чью-нибудь теорию

(Reply) (Thread)

Теорий столько, что хоть одну да всегда подтверждаешь! Я и сам подтверждаю полдюжины.

(Reply) (Parent) (Thread)

В Штатах эти вопросы, различия между поколениями активно исследуются: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_generations
У нас, кажется,ничего такого нет, Ваше сообщение - это первое, что я вижу на эту тему.

(Reply) (Thread)

Наверняка же что-нибудь было у социологов.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я вот 84-го, но я совершенно согласен с Архангельским. Обсуждать Кабаеву - это фейк и лол, потому что Кабаева - медийная пустышка, "разводка", если хотите. Как и гимнастика, условно говоря: совершенно непонятен message этого вида спорта: о чем это?

"умение анализировать то, что старшие считают запретным, а младшие – неинтересным" - это очень круто, я думаю )

(Reply) (Thread)

А, ну я просто не знал, что message художественной гимнастики непонятен.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

вспомнилось...
вы не были на концерте старостин/волков/федоров в клубе "Дом" этой зимой?

(Reply) (Thread)

К сожалению, нет.

(Reply) (Parent) (Thread)

Для меня это ещё поколение с предельной значимость@ личных отношений. До этого для душевных сил были и другие вместилища, после - тоже, да и сами отношения поплыли и сдвинулись.

(Reply) (Thread)

То есть повышенная потребность в личных отношениях и сильная зависимость от них?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Я, будучи 1961 года рождения, никак не могу к себе примерить ни один из этих шаблонов :)
Наверное, не вовремя родился...

(Reply) (Thread) (Expand)

я несколько удивился. применить к себе при должной самокритике могу любой из этих шаблонов, в том числе приписываемый 70-м и далее. Но одно дело - что человеку можно вменить под крик "ты гад, гад" - и другое дело - с чем, подумав, согласишься. У меня вот какая догадка. Высказывания Майка относятся не к тому, что из себя представляют люди. а из шаблонов поведения - речевого - в публичных местах. Самый робкий и самокритичный дедушка может шугануть стайку пятилетних, мучающих котенка. Так что Майк говорит о том, что дедушка 50-х возьмет на себя труд шугануть. а 70-х... по тексту. Сами же душевные качества дедушки - эгоизм там, уверенность, несамокритичность или обратное - вообще не рассматриваются, о них нет никаких сведений.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Шестидесятые действительно в каком-то смысле оказались "между". Готовились к той жизни, а оказались в этой. Причем в "этой" оказались в самый момент становления. Пятидесятые по моим наблюдениям как-то плавно перетекли из той в эту. А для семидесятых она уже своя. Другую они себе плохо представляют. Хотя подобные рассуждения - это, увы, уже старость, старость, старость.

(Reply) (Thread)

У 70-х какие-то свои проблемы все-таки есть, которых нет у 80-х. Какая-то раздвоенность есть, но я ее не могу разглядеть.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

пожалуй, ко мне подходит (наряду с "а мне не подходит" - наиболее простой и общедоступный комментарий)
заодно, вот вам группа-символ поколения 70х ;-)

(Reply) (Thread)

Ааа! а я о них и не слышал.

(Reply) (Parent) (Thread)

80-м очень было бы интересно послушать про себя. Потому что они тоже уже задавались такими вопросами.

(Reply) (Thread)

80-е для меня в значительной степени экзотика. Мало у меня опыта общения.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Интересно. Я вообще не вижу ничего подобного, разве что с возрастной субординацией.
По мне, 50-е – это, скорее, наивность («эгоизм» – это претензии к конкретным людям, так ведь?). Хотя, и это не совсем точно - по моему субъективному опыту, разница внутри поколения 50-х довольно значительна, даже для людей с одинаковым образованием и родившихся в одном городе. Московские 50-е – это не то же самое, что горьковские или тамбовские. Так что, может имеет смысл сразу оговорить о какой группе людей идет речь – наверное, Вы имеете в виду пользователей lj?
Кстати, пару недель назад имела увлекательную дискуссию с барышней 82 г.р. про «невероятный прагматизм и цинизм» поколения 85-87 гг рожд. Случилось некоторое дежавю, т.к. за четыре года до этого те же самые слова мне говорили(60е) про поколение 82-83 гг, приводя в качестве примера прагматизма и цинизма мою собеседницу.
(Да, еще. 60-е, согласно Вашей классификации получились неприкаянные, но симпатичные, тогда как 50е и 70е – отнюдь.)

(Reply) (Thread) (Expand)

Наивность (или идеализм) переходит в эгоизм очень легко. При этом, уточню, их "эгоизм" является эгоизмом только с позиции 60-х. Но внутренних отличий масса, конечно.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Сейчас 50-ники остро переживают уход с общественной арены. А 60-ники растеряны тем, что "понаехали" 80-ники. Интересно, надо подумать. Разве Архангельский не моложе? Типичный 50-ник, мне кажется, Глеб Павловский.

(Reply) (Thread)

Павловский, да. При всем его цинизме он остался идеалистом.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

хм... пожалуй
(68 г.р.)

(Reply) (Thread)

О!

(Reply) (Parent) (Thread)

Не-а, это не обо мне и не о моих знакомых. Видимо, Иванов-Петров прав: речь идёт о публичных людях и их публичных выступлениях. Причём, возможно, дело не в том, в какой исторический период они родились, а просто к принадлежности к разным поколениям. Пройдёт время, и роли поменяются. 60-е займут место 50-х, а 70-е - 60-х.

(Reply) (Thread)

Мне кажется в дальнейшем такой смены произойти не может, поскольку уже лет 20 как растут поколения, получающие основную часть информации в обход родителей. "Основную часть" - это на глазок, разумеется, но разница с традиционной трансляцией опыта разительная.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Не думаете ли Вы, что это скорее дело возраста, чем поколения? ну то есть через 20 лет поколение 70- будет таким же, как сегодняшние 50-е?

(Reply) (Thread)

Допускаю, но думаю все-таки, что это не так. Вот я только что чуть выше ответил как раз об этом - http://mike67.livejournal.com/245099.html?thread=13812843#t13812843.

(Reply) (Parent) (Thread)

Думаю, что все поколения отличает эгоизм, чем дальше тем больше.

(Reply) (Thread)

Спасибо, интересно.

(Reply) (Thread)

Оглядев себя и своих знакомых (старше и моложе) не увидела ни одного "типичного" представителя по Вашим описаниям. Или мы такие нестандартные, или теория неверна...

(Reply) (Thread)

Действительно, спорить не о чем. Именно максимум утверждений при минимуме аргументов и при сугубой субъективности оценок, основаных на личном опыте (который, вообще-то, доказательством являться не должен).
Что, собственно, дискуссия и демонстрирует.
Попытался понять - а чем обусловлено вот такое деление по группам: 50-62, 63-69 и 70-е целиком. К каким точкам перегиба, влияющим на миропонимание, привязано? Ответа пока не нашёл. С одной стороны, товарные дефициты ("сухой закон" второй половины 80-х входит) должен острее задевать людей взрослых, озабоченных прокормлением чад своих. С другой, "семидесятые", по идее, менее зависимы от господствующих догм. А "шестидесятые", взрощенные и созревшие в той же атмосфере, что и "пятидесятые", мало чем должны от последних отличаться. Ан, говорят, нет.
В общем, не понимаю. При всей условности этого деления.
Да, и ещё. Условность-то условностью, но исходно заявлена поколенческая разница, резко препятствующая взаимопониманию. Может, не в этой разнице дело?

(Reply) (Thread)

Может быть, дело и в чем-то другом. Но связать это с чем-то другим будет еще сложнее, чем с разными поколениями.

(Reply) (Parent) (Thread)

интересная классификация. как и любая классификация такого рода, отчасти так но с дугой стороны и так далее. что Вы и упоминаете в комментариях.

у меня сложилась давно похожая, но разложенная не по возрасту а по принципу -
1. "присталинское" поколение - дедушки + бабушки, покойные
2. "военное", 36-43 года рожд.( эти два пересекаются сильно но не до конца) - это родители
3. "оттепельное" - типа Ваших 50-ников, дисссиденты оттуда в основном, первые сионисты
4. "застойное" - это мое, циничное и равнодушное к политике, но страстное к литературе скажем

а потом наверное 5. "перестройка и хаос", и 6. "национал-капитализм" т.е. то что сейчас.

причем поколение в этой системе определяеся не вполне возрастом, а тем временем когда человек формировался.
тем не менее мои 3 и 4 вполне соответствуют Вашим 50-никам и 60-никам, а поколение перестройки и хаоса - 70-никам, хоть некоторые из них были воспитаны скорее ближе к нам 60-никам. ровно так же, многие 50х годов рождения по моей классификации попадают все же к нам 60-десятникам. люди же формируютя как личности по разному, с разной скоростью, и от воспитания тоже зависит.

а в остальном примерно то как у Вас. разница большая между этими группами, и понять им друг друга порой трудно.

(Reply) (Thread)

Мне кажется (как и некоторым комментаторам выше), Майк, что тут вопрос возраста, а не исторического поколения. Я нахожу сходство с собой-тогдашним и в 70х, и даже в 80х и с любопытством всматриваюсь в наступающее на меня сходство с 50ми.
Наверное, ключевое слово здесь - аналитика, которое в сути своей есть поиск различий, а не сходств.

(Reply) (Thread)

вслед за наблюдением ivanov_petrov'а - логичнее предположить, что речь идет скорее о гендерных отличиях, о различиях в социальных ожиданиях, чем о конкретных людях. А с другой стороны, понятно ведь, что такая схема описывает не персоналии, а именно доминирующие (нормативные) типажи и стереотипы

(Reply) (Thread)

Может быть.

(Reply) (Parent) (Thread)

Напомнило. :)
http://jaerraeth.livejournal.com/101324.html

Может, действительно, это возрастное. Причём возраст в смысле внутренний (как человек себя ощущает), а не паспортный. По Вашей классификации - семидесятые, к которым я отношусь, мне вполне подходят. :)

(Reply) (Thread) (Expand)

Только с терминологией немного не согласна. Я бы назвала это не "пофигизмом" и "цинизмом", а желанием найти свой путь, иметь свою голову на плечах, не оглядываясь на опыт предыдущих поколений. Нам в этом плане довольно трудно выработать какие-то ориентиры, поскольку мир, в котором жили наши родители и где мы провели детство, рухнул у нас на глазах, а мир, ради которого мы несли лишения в юности, тоже становится призрачным. Возможно, более старшие именно это и называют недобрым словом - цинизм.
http://kunapucc.livejournal.com/1322.html Здесь я отчасти пыталась написать об этом.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

<в сомнениях> не ведет ли индивидуальный таксономизм к групповому прокрустоложеству?

(Reply) (Thread)

Ведет. Но другого-то пути нет.

(Reply) (Parent) (Thread)