Home
Журнал Михаила Соломатина - ...и человек прекратил дозволенные речи [entries|archive|friends|userinfo]
mike67

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

...и человек прекратил дозволенные речи [Oct. 17th, 2008|04:39 am]
Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
[Tags|, ]

Девицы с моей работы TM в силу своей доступности (в смысле - всегда перед глазами) давно стали образцовым материалом для социологических обобщений. После многочисленных упоминаний у меня и [info]platonicus'а на них обратил внимание сам [info]ivanov_petrov. Дело обычное - так биологи до смерти грызутся за какого-нибудь особо траченого жизнью дауна, который их стараниями оставляет в итоге свой яркий след в науке.

Результатом последних наблюдений над девицами стал вывод о том, что "они не знают русского языка, они не будут знать русского языка и никому не нужно, чтобы они знали русского языка" (см. ссылку выше). Тот факт, что Платоник, не поставив никого в известность, решил поделиться данными с конкурирующей лабораторией, заставляет меня ускорить процесс публикации некоторых своих материалов. Не поспешишь - обойдут на повороте, что было бы обидно, хотя сам я давно завязал с большой наукой и повесил мозги на гвоздь. У Платоника же в качестве компенсации позаимствую роскошную опечатку и смастерю из нее латинско-тибетское название для следующей подглавки.

Casus шккуфдшы


Сначала я думал, что все дело в низкой грамотности исследуемых девиц. Но потом понял, что демонстрируемый ими уровень владения синтаксическими конструкциями даже не описан в специальной литературе о стандартных стилистических ошибках. Сейчас у меня не осталось сомнений в том, что проблема не в уровне грамотности, а в принципиальной неспособности их мозга воспринимать мало-мальски сложные конструкции. Воспитанное на культуре видеоклипов сознание способно оперировать только простейшими, короткими мыслями, испытывая большие сложности при их склеивании. Отмечу попутно, что речь идет о дипломированных журналистках.

Видоизменение конструкций по типу "запрещают курить" - "курение запрещено" оказывается невозможным. Например, получив задание спросить депутатов об их отношении к плану Найшуля, они обязательно напишут в итоговом варианте: <Каково ваше мнение относительно плана Найшуля? С таким вопросом корреспондент обратился к...> (реальные цитаты здесь и далее в угловых скобках) и никогда не переделают это в "корреспондент обратился к... с просьбой прокомментировать план". Более того, оформить переход интервьюируемого к ответу на другой вопрос они могут только одним способом, с помощью конструкции "что касается (касаясь) + генетив", при этом не способны трансформировать прямую речь в косвенную и подобрать синонимы для слов, входящих в состав вопроса ("план Найшуля" уже не станет у них инициативой или предложением). Например:
<Что касается "плана Найшуля" относительно ликвидации пенсионной системы с целью улучшения демографической ситуации в стране, то, подчеркнул парламентарий, "это – абсолютно несерьезное предложение">.
Объяснить, как это переделывается в "парламентарий назвал несерьезным предложение Н. о..." я не смог.

Характерно также, что такие конструкции воспринимаются ими как некий служебный элемент, лишенный смысловых функций, что проявляет себя иной раз очень забавным образом:
<Касаясь нового лидера правых сил после объединения СПС, ДПР и "Гражданской силы", депутат отметил, что "здесь нет ничего страшного">. Речь идет о небезызвестном сенаторе Починке.

Еще примеры вводных конструкций с "касаясь":
<Касаясь незнания российскими школьниками русской литературы о чем свидетельствуют результаты Единого государственного экзамена, то, подчеркнул политик...>
<Касаясь ответственности СМИ за публикации такого рода экстремистских заявлений, то, по мнению сенатора, здесь наказывать СМИ не за что. >

В этих примерах ярко проявляется еще одна особенность "клипового" мышления, когда пишущий вынужден соединять в одном предложении разные мыслефрагменты, характер связи между которыми он уже не осознает. В результате создаются новые синтагматически автономные двухместные союзные соединения, единственной функцией которых становится "а чтоб было". Этот эффект хорошо знаком археологам: так какой-нибудь трипольский гончар рисует в подражание своим учителям завиток на боку сосуда, не догадываясь о том, что всего триста лет назад именно на этом месте крепилась ручка. Среди этих двойных псевдосоюзов мною отмечены: "касаясь - то", "после того как - то", "поскольку - то", "хотя - однако". Примеры:

<Но что касается реального лишения свободы, то такой порядок очень сложно распространить на всю остальную концепцию закона... >

<после того, как были приняты поправки, позволяющие получать разрешение на арест без согласия и участия в этом процессе прокурора, то количество арестованных за полгода увеличилось на 20 тысяч человек... >

<Поскольку интернет – это печатная продукция, то он должен являться средством массовой информации

<Хотя некоторые интернет-издания уже зарегистрированы как СМИ, однако придавать статус СМИ всей сети – не реально и не нужно>

И отдельно, особенно потрясающий пример редчайшей конструкции "а то что - то это"
<А то, что Грузия и Украина ведут себя неподобающим образом с подачи США по отношению к России, то это вовсе не значит, что весь мир к нам так относится.>

Эти многофункциональные союзы вытесняют частицу "же" (вместо "если же" пишут "а если" или "но если"). Кроме того, одиночные "и", "а" и "но" помогают пишущим избегать сложных конструкций в предложении (<Россия действовать по иному в этом регионе не могла. И итоги голосования парламентариев ПАСЕ это четко показали> вместо "Россия не могла.., что четко показало голосование..." или "голосование... показало, что Россия...").

При этом размер блоков доступной их восприятию информации очень невелик. Так после группы подлежащего они вынуждены повторить само подлежащие, чтобы не утратить ощущения цельности фразы:
тот, кто не помнит и не знает своей истории, тот не умеет извлекать из сделанных ошибок уроки>.


"Статусные" формы или 90 - 60 - 90


Еще одна особенность, о которой я уже вкратце упомянул, заключается в использовании любых удачных речевых блоков (то есть почерпнутых в заведомо качественных текстах) целиком, без понимания смысла. Концентрация в тексте таких "статусных" слов и выражений иной раз во много раз превышает все допустимые грамматикой и обычной логикой пределы: <В своевременности и необходимости повышения сегодня роли семьи в вопросах заботы о пожилых людях в России убеждена (такая-то)>. Попросив переделать одну из таких неудачных фраз (<С подачи Запада о России складывается негативный образ, считает такой-то...>), я получил следующие варианты:
<С подачи США о России во всем мире складывается негативный образ...>
<С подачи США об образе России во всем мире складывается негативное впечатление, считает...>
При этом, как верно указал в частной беседе Платоник, исследуемая девушка не считает "образ" синонимом "впечатления", а попросту не вкладывает в это слово никакого смысла. Она, добавлю от себя, крепко запомнила "статусные" слова ("образ" и "негативный") и полагает это достаточным, поэтому ей совершенно непонятно, что мне могло еще не понравиться.

Еще более характерный случай произошел, когда девушкам было поручено опросить респондентов о литовском законе, который запрещает использовать советскую и нацистскую символику. Общий тон комментариев понятен: кощунственно приравняли одно к другому. Однако каждое интервью девочки предваряли фразами типа: <"Бесчеловечным" назвал принятый сеймом Литвы закон, запрещающий использовать советскую и нацистскую символику, сенатор такой-то"> (кажется, в трех интервью).

Я не смог им объяснить, в чем ошибка, и в итоге просто рассказал, что бывало за такие ляпы в советское время, после чего попросил их (по совету того же Платоника) использовать конструкцию с "наряду", что-нибудь вроде "закон, запрещающий, наряду с нацистской, использовать...". Однако ни я, ни Платоник не могли догадаться, куда они запихнут это "наряду". Первый же полученный текст начинался с фразы: <Закон, который запрещает использовать советскую символику наряду с нацистской - прямое нарушение прав и свобод человека.>

Водитель с бабой на футболе успел спешить - чего же боле?


При этом подчеркну, что "статусные конструкции", смысл которых исследуемые девушки не понимают, употребляются не синтаксически (то есть не по принципу "глокой куздры"), а феноменологически. Они как бы вбирают в себя метонимически все смежные с данной конструкцией смыслы, и сам факт их присутствия в фразе (а не позиция и не грамматическое оформление!) позволяет придать фрагменту текста нужный смысл. Так исследуемая пишет мне частным образом:
<еле успела к концу первого тайма. это еще спасибо водителю маршрутки, который меня понял по-женски, что на футбол опаздываю...>.
Немыслимое "понял по-женски" может означать в данном случае только "снизошел к страданиям хрупкой девушки". Авторская мысль об обязанности мужчин помогать женщинам даже не пытается обрести грамматическое оформление, а выбирает первое попавшееся выражение, хоть как-то ассоциирующееся с идеей помощи слабому полу, и ставит его на совершенно произвольное место (вариант "понял, что на футбол опаздываю по-женски" переводился бы на человеческий язык точно так же, то же самое означает и сочиненный мной заголовок для этого параграфа). Так или иначе - успели, опровергнув попутно старую максиму: "когда леди покидает дилижанс, лошади могут бежать резвее".

Следствие без причины


Интервьюируя людей, заведомо лучше них разбирающихся в теме беседы, девушки считают по умолчанию, что между всеми отдельными мыслями респондента существует причинно-следственная связь. Итогом этой убежденности становится огромное количество союзов и союзных слов "поскольку", "поэтому" и т.п. При этом речевые блоки респондента считаются самоценными, а их порядок девушек не волнует, поэтому они свободно тасуют части текста, считая причинно-следственные связи внутри него транзитивными. Итогом такой насильственной казуализации произвольно перетасованных фраз становятся высказывания типа:
<Я участник многих международных конференций, поэтому на моих глазах Россию не раз ставили и продолжают ставить в пример другим странам>

Другой пример: депутат ПМ, критикуя мнение о благоприятном воздействии финансового кризиса на жизнь простых граждан, отметил, что "кризис не может быть счастьем для нации в целом". После, в конце интервью, характеризуя уже реакцию не тех, кто надеется выиграть на падающем рынке, а большинства россиян, он сказал: "Человек обеспокоен, что, безусловно, имеет свои основания, но он не паникует".
В итоговом тексте эти фрагменты были соединены с помощью причинно-следственной связки:
<"Человек обеспокоен, что, безусловно, имеет свои основания, но он не паникует, поскольку кризис не может быть счастьем для нации в целом", - добавил он>.

Этот способ произвольной сборки статусных элементов может быть изящно реализован и без союзов, как это произошло в интервью с депутатом ЮМ на ту же тему. Итогом его размышлений стало ироничное: "хотел бы я, чтобы меня отнесли к категории тех людей, которые считают, что их жизнь будет становиться лучше (в результате кризиса)". В сделанном девушкой тексте это выглядело уже иначе: <"Я бы хотел, чтобы меня отнесли к категории тех людей, которые считают, что их жизнь будет лучше после всех серьезных финансовых кризисов", - заключил Юрий Медведев>.

Как это делалось в нравственном государстве


В тот момент (честное слово - именно в тот момент), когда я дописывал раздел про причинно-следственные связи, трудолюбивые девушки родили еще одну, совершенно уже фантастическую иллюстрацию. Я специально уточнил: респондент наговорил довольно эмоциональный, но вполне связный текст, фрагменты которого были потом соединены в произвольном порядке при помощи дежурных "поэтому" и "поскольку". Результат впечатляет:
<"Нашими предками за 900 лет было создано уникальное по своим масштабам и устройству государство. Это была страна, над которой не заходило солнце, поскольку в нравственном государстве все решается по-другому. Поэтому хватит кабинетных идей, пора начать разрабатывать доктрины. Необходимо возрождать историческую Россию, поскольку Россия должна быть великой или никакой", - заключил Валентин Лебедев>.

Казус Сеглавоича


Во всех этих примерах ключевые элементы речи ("хотел", "бы" и "я" в случае с депутатом ЮМ, основные мыслеблоки - в случаях с ПМ и Лебедевым) сохранены. То есть главным становится само наличие нужных слов в предложении, или фраз в тексте, а не их порядок. Это явление раньше наблюдалось только с буквами, но не со словами и уж тем более не со смысловыми блоками. Я называю его "казусом Сеглавоича" (по имени сотрудника Яндекса Ильи Сегаловича, который однажды в спешке напечатал свою подпись именно в таком виде). Мозг отправляет пальцам "на печать" блоки по 3-4 буквы в каждом, добавляя к ним какой-то "индексатор". В случае несрабатывания "индексатора", пропущенная буква все равно будет напечатана в пределах "блока", а не исчезнет вовсе. Мозг в этом плане шуток не понимает: пропустил - твои проблемы. Приказано тебе напечатать г, а, л, о, в - будь добр, печатай всё, хотя бы и в виде г-л-а-в-о.

Это не должно никого удивлять - не станем же мы в самом деле читать слова по буквам (всем, наверное, известна классическая шутка - "не иеемт занчнеия, вкокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом"). Однако новизна состоит в том, что, судя по описанным девушкам, современный мозг начинает оперировать таким же автоматическим образом более крупными единицами (словами и мыслеблоками), которые ранее никак не могли миновать область рассудочного анализа. Для аналогии надо бы отметить, что персонажи американских фильмов и вовсе общаются неизменяемыми мимико-жестикулярно-речевыми блоками, но плохое знание предмета не позволяет мне обобщить эти два типа мышления и речевого поведения.

Известно, что неспособность понимать сложные речевые конструкции характерна для людей с дисфункциями мозга и примитивных народов (так академик Л.В. Щерба в начале прошлого века обнаружил, что язык лужицких сербов не развился до уровня, на котором возникает сложная и связная форма речи - монолог). Однако я не стану, каким бы соблазнительным это ни казалось, приравнивать описанное мною явление к примитивизму. Язык более-менее удовлетворительно соответствует тем задачам, которые ставит перед ним мышление, но никогда не опережает их. Сейчас мы видим обратный процесс: пережив ряд последовательных редукций мышления, homo postindustrialis уже не знает, что делать с доставшимся ему в наследство языковым инструментарием. Это совсем иная примитивность, которую по сути можно обозначить только как "постпримитивизм". Дикари долго учились, построили Парфенон и Колизей, а в одно холодное утро просто услышали, как ветер свистит в развалинах каких-то непонятных зданий. Сложенных, впрочем, из очень недурного камня.

linkReply

Comments:
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: [info]yurvor
2008-10-17 01:24 am (UTC)

(Link)

Ну, это вообще тянет на "Трактат о женской логике, том второй"! :)))
[User Picture]From: [info]pryroda
2008-10-18 01:01 am (UTC)

многабукав, неасилел (ц)

(Link)

+1.

Как можно столько говорить-то вообще, а?
Я-то думала, что это только женщины так грузить умеют.))
[User Picture]From: [info]yurvor
2008-10-17 01:25 am (UTC)

(Link)

Кстати говоря, последний абзац должен заинтересовать и самого [info]ivanov_petrov'а - пример эволюционной редукции (регресса) в социальной сфере налицо!

Edited at 2008-10-17 01:25 am (UTC)
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:45 am (UTC)

(Link)

Ну так это все о социальном регрессе. Как раз вовсе не о женской логике.
[User Picture]From: [info]asocio
2008-10-17 02:48 am (UTC)

(Link)

Беспросветный ужас ситуации в том, что они же все СПЕЦИАЛИСТЫ.
Когда такое девачько имеет красный диплом и какие-то победы на каких-то ярмарках - оно абсолютно уверено в собственной непогрешимости.

Пробивная сила-то огромная, она от знаний не зависит.

В скором времени все эти девачьки станут начальницами и будут заставлять подчинённых писать только такие тексты.
[User Picture]From: [info]andrey_perla
2008-10-17 03:20 am (UTC)

(Link)

Нет, т.е. не эти девочки. Эти повыходят замуж и, при удаче, перестанут писать вообще, а при неудаче будут "тянуть лямку".
[User Picture]From: [info]andrey_perla
2008-10-17 03:00 am (UTC)

(Link)

Но, может быть, водителем маршрутки была женщина? ("Вела машину девушка-шофер", поется в народной песне) И она "поняла по-женски" вашего корреспондента в том смысле, что проявила половую солидарность? :)

Мне кажется, в любом случае дело не в глупости и не в неспособности девушек сложить два и два. Им просто неинтересно то, о чем они, по прихоти редакторов, пишут. Даже не "неинтересно" - а просто далеко от сферы их действительных интересов. Ну, нет у человека личного отношения к проблеме дискриминации русских в Литве и знаний по этому вопросы никаких нет. А опросить кого-то по этому поводу нужно...

Я хочу сказать, что это - вопрос кругозора, а не грамотности или "клипового сознания".
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 07:12 am (UTC)

(Link)

Нет, я уточнил. Водителем был мужчина.
Честно говоря, я не вижу, как их ошибки можно объяснить отсутствием интереса к теме. Но в любом случае вся новостная тематика мне гораздо менее интересна, чем им.
[User Picture]From: [info]andrey_perla
2008-10-17 03:13 am (UTC)

(Link)

Да, вот именно. Не грамотность всему причиной, и не "редукция мышления" - чтобы оперировать последней категорией, нужно досконально понимать, что оно такое - мышление.
Дело просто в кругозоре, в "общей культуре". Темы, над которыми размышляют собеседники Ваших девушек, находятся за рамками интересов самих девушек. До этих тем не дотянуться, а написать все-таки что-то надо. Только и всего.
[User Picture]From: [info]alexthunder
2008-10-17 03:15 am (UTC)

(Link)

Спасибо за очень занимательную статью!
Очень очень интересно.
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 07:13 am (UTC)

(Link)

:)
[User Picture]From: [info]ivanov_petrov
2008-10-17 03:31 am (UTC)

(Link)

Конкурирующая фирма неврно куирт в строонке.

Из зависти добавлю: упущен разбор еще одной возможности. Предположим. что человечество в лице означенных девиц умнеет. вы, Майк, как представитель примитивной формы сознания, оперируете максимум блоками из букв, они же - из слов и даже предложений. Вы видите это как ошибки - их же синтетический разум воспринимает смыслы поверх слов, как Ваш - поверх букв. Для проверки достаточно взять контрольную группу таких же девиц, дать им прочесть языковое творчество первой группы и спросить о смысле. Если они воспроизведут смысл, вложенный первой группой (выясняется задачей: перескажите своими словами, что Вы изволили написать) - тезис доказан. Тогда Вы, Майк, обладаете упрощенным вариантом несиликонового ума, с которым только книжки читать, да мозг на гвоздь вешать, а девицы с их пышными мозговыми формами - понимают всё до самой сути поверх слов. Ведь понимание - это понимание того, что этими знаками хотел сказать автор, не так ли? А девушки и не хотели сказать ничего иного.
[User Picture]From: [info]yurvor
2008-10-17 04:06 am (UTC)

(Link)

"перескажите своими словами, что Вы изволили написать"

Сразу видно человека из науки, теоретического склада ума. А Михаил же - практик, он сразу же Вам ответит: "Это невозможно! У них нету своих слов! И не может быть!" Ну и кроме того, первая группа ничего и не хотела сказать.

:)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]shoihet
2008-10-17 03:49 am (UTC)

(Link)

Прелестно!
А может быть это такой прогресс? То есть грамотность вообще начинает уступать по значимости функциональности?
Кстати, увы, подобная манера написания текстов свойственна в большей или меньшей степени всей интернет-молодежи. Потому что в условиях общения в чате важной становится не грамотность, а скорость написания, что приводит к постоянному использованию некоторых речевых оборотов, как грамотных, так и описанных вами. И отсюда идут такие словосочетания, как "Киса куку". Я сам у себя частенько наблюдаю нечто подобное.
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 07:27 am (UTC)

(Link)

Да, мне тоже кажется, что это общий процесс. Может быть, даже глобальный. Но говорить именно о прогрессе я бы не стал, потому что редукция некоторых навыков мышления все-таки налицо и свести это к вопросам грамотности невозможно. Но отмирают, конечно, невостребованные функции.
[User Picture]From: [info]sceptic_rus
2008-10-17 04:37 am (UTC)

Думские корреспонденты.

(Link)

Некоторые депутаты ненамного лучше этих корреспонденток говорят и думают по-русски.
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 07:29 am (UTC)

Re: Думские корреспонденты.

(Link)

Есть и такие.
[User Picture]From: [info]till_j
2008-10-17 05:39 am (UTC)

(Link)

Согласен. Такие вещи и раньше были в определённых социальных слоях, но я считал их проявлениями просторечья. Теперь вижу что проблема гораздо глубже и выходит на профессиональные уровни. Тут даже не речь уже важна, а системные нарушения логики в суждениях. Два примера:

Девушка пришла работать технологом, диалог
- Почему у меня на рабочем месте до сих пор нет компьютера?
- А где ваше рабочее место?
- Не знаю.

В бухгалтерии
- Ваш отчёт показывает неверные суммы.
- Какие именно?
- Смотрите, здесь одна сумма, а здесь совершенно другая!
- Так здесь и номера документов разные.
- Вот именно! Ещё и номера разные! Ничего не работает.
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 07:38 am (UTC)

(Link)

Да. Возможно, мне стоило остановиться на этом подробнее. Все мы видели достаточно много неграмотных людей, но я не встречал случая, когда им нельзя было объяснить, в чем их ошибки. Человек плохо учился, мало читал и не знает какой-то конструкции - в чем проблема? рассказал ему и дело в шляпе. Теперь же этот вариант не проходит. Все попытки объяснить оказываются такими же безуспешными, как в случае с литовским законом.
[User Picture]From: [info]elogim
2008-10-17 06:08 am (UTC)

(Link)

А как быть с Федором Михайловичем и его легендарными:

"Бесы":
"Впоследствии, кроме гражданской скорби, он стал впадать и в шампанское",
"Она принуждена была встать со своего ложа, в негодовании и папильотках",
"Всю семью держал в страхе божием и взаперти",
"к своей сестре и с новыми целями",
"двое единственных свидетелей брака".

"Братья Карамазовы":
"дама горячая, смелая, смуглая".

"Подросток":
"была и сама нашпигована романами с детства и читала их день и ночь, несмотря на прекрасный характер",
"я слишком сумел бы спрятать мои деньги",
"а все-таки меньше любил Васина, даже очень меньше любил".
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 07:54 am (UTC)

(Link)

А я объясню. Мышление в норме всегда опережает язык, мышление высокоинтеллектуального человека - тем более. Общаясь с очень умными людьми, часто замечаешь, как мучительно они подбирают слова. Пожалуй, они не отказались бы от того, чтобы родной для них язык расширился разика эдак в два-три. При этом существует культурная традиция, поддерживаемая сейчас в основном филологами, которая запрещает использование недостаточно оформленных мыслей.
Я сам в этом отношении, по складу своему, отношусь к типу Федор Михалыча, но не Пушкина. То есть я могу позволить себе выпустить в речевой оборот мысль, не обеспеченную языковыми средствами, кажется, [info]ivanov_petrov тоже, а вот [info]platonicus и [info]philtrius себе такого не позволяют. Эта разница не позволяет определить, кто из нас умнее, она просто есть.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]mochalkina
2008-10-17 06:27 am (UTC)

(Link)

мне стыдно, но "двойные псевдосоюзы" я иногда использую намеренно, хотя знаю, что с точки зрения грамматики это лишнее. Но они иногда делают фразу более читабельной - иначе может так получиться, что синтаксис будет неочевидным или просто тяжеловатым.
[User Picture]From: [info]platonicus
2008-10-17 07:14 am (UTC)

(Link)

Я убѣжденъ, что вы это дѣлаете какъ-то иначе, потому что мишины примѣры - это разрушеніе, а не облегченіе синтаксиса.

Добавлю, что половодье лишнихъ служебныхъ словъ - распространенная болѣзнь. Едва ли не большинство сейчасъ вмѣсто "заявилъ, что" напишетъ "заявилъ о томъ, что". Подозрѣваю, что это - жестъ безсилія: пишущій еще чувствуетъ, что у него не получается передать смысловыя связи между фрагментами текста, но подѣлать уже ничего не можетъ. Пунктуація, скажемъ, бѣднѣетъ на глазахъ. Еще Аверинцевъ замѣтилъ, что изъ употребленія выходитъ точка съ запятой: она нужна, когда мысль сложная и связная. Сейчасъ исчезаетъ двоеточіе. Понаблюдайте: почти никто его не используетъ иначе какъ для обозначенія прямой рѣчи.

[User Picture]From: [info]zimopisec
2008-10-17 07:17 am (UTC)

(Link)

У leonid_b есть хороший цикл о сдаче текстовым мышлением своих позиций. Текст попросту перестает быть основным средством передачи информации- уже сейчас проще снять и передать по телефону клип с отрывками вышеупомянутого интервью, чем расшифровать, написать и напечатать собственное изложение оного. Так что все эти проблемы- попросту пережиток прошлого, скоро текстовых интревью не будет вообще.
Другой вопрос- что для появления и поддержки технологий, необходимых для исчезновения текстового мышления, кажутся необходимыми люди, мыслящие текстово. Но- во-первых, их много не надо, а некоторое их количество найдут и будут воспитывать особо, а во-вторых- быть может, сама их необходимость- наша утешительная иллюзия?

Edited at 2008-10-17 07:18 am (UTC)
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 08:00 am (UTC)

(Link)

Не помню о таком цикле, надо будет найти и перечитать.
Да, мне тоже кажется, что существующие форматы общения сейчас будут очень быстро меняться.
[User Picture]From: [info]chernidar
2008-10-17 07:28 am (UTC)

(Link)

кстати... может не всё так просто.
например:
<Закон, который запрещает использовать советскую символику наряду с нацистской - прямое нарушение прав и свобод человека.> - типичный украинизм. точнее сама конструкция предложения характерна именно для украинского языка.
"запрещающий" - "який забороняє" - "который запрещает"
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 08:01 am (UTC)

(Link)

В данном случае это случайное совпадение :)
Украинизм - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]flaass
2008-10-17 07:47 am (UTC)

(Link)

Кстати, о перестановках букв: казуализация и каузализация :)

[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 08:01 am (UTC)

(Link)

Да :)
[User Picture]From: [info]yatsutko
2008-10-17 07:51 am (UTC)

(Link)

Эти девочки могут быть любого пола и возраста. Жена на днях слышала подобное от "менеджера в галстуке": "Я просто думал то, что вы к этому причастны".

А видели бы Вы, что вытворяли офицеры штаба Ленинградского военного округа, когда им приходилось писать относительно длинные тексты. Один подполковник попросил меня проверить написанную им инструкцию, а в ответ на мои попытки убрать лишние предлоги и союзы и как-нибудь согласовать в этом шедевре времена и падежи сказал: "Ты меня не учи, ты ошибки проверяй". Ошибками же он признавал только орфографические.

Подобного рода отношение часто формируется ещё в школе - малограмотными учителями. Так, приняв однажды параллель восьмых классов у заболевшей учительницы, я после первой же проверки тетрадей столкнулся с ропотом: "А что это вы нам за запятые снижаете?! Запятые - это не ошибки! Нам Людмила Ильинична запятые не чёркала!" Снисходительное со стороны учителей отношение к пунктограммам встречается чрезвычайно часто. А уж так называемые речевые ошибки вообще отмечаются единицами учителей, причем частью из них ещё и неправильно, потому как они тоже запомнили из институтского курса несколько конкретных примеров и всё, что от этих примеров отличается, считают ошибкой.

Но основная проблема даже не в формальной грамотности. Большая часть людей вообще живёт в тумане. Они видят и воспринимают только то, на что непосредственно смотрят в данный момент, и только в том случае, если это как-то жестко связано с получением пищи, денег, секса. И даже это они воспринимают поверхностно и односторонне. Всё остальное пребывает для них в непроглядном тумане, и они даже не стараются там что-либо разглядеть. Для массы это норма. И беда не в том, что для неё это норма, это всегда было и всегда будет нормой, а в том, что человека массы сегодня заставляют имитировать деятельность человека более высокой ступени. Он имитирует, но, да, ровно так, как в описанном Вами примере с трипольской керамикой. Кстати, у меня есть браслет, сделанный неграмотным индийским ремесленником. По узору на поверхности браслета видно, что образцом для него послужила надпись на деванагари, но ремесленник не знал букв и просто срисовывал узор. Так и эти "девки с работы" - срисовывают узор какого-то образца профессионального поведения (возможно, тоже уже срисованного). Потому что, по-хорошему, им положено сидеть в мастерской и вышивать восемь лет крестиком один и тот же узор. А на девятый год хозяйка должна давать им сезон-другой на освоение второго узора. Всё. То же касается и большинства мужчин - по уровню интеллекта они должны точить гайку. Вместо этого они занимаются имитацией чего-то иного, требующего умения думать. Происходит же это просто потому, что людей слишком много. Если всех их занять в материальном производстве, от гаек и вышивок крестиком будет некуда деться. И цивилизация выработала защитный механизм, заняв этих людей бессмысленным подражанием интеллектуальной работе. Все эти миллионы клерков, журналистов, менеджеров существуют только потому, что если бы они все делали в день по гайке и вышивке крестиком, это была бы настоящая катастрофа. И не надо требовать от этих людей писать на санскрите, сойдёт и узор. Тем, кто в самом деле является потребителем качественной информации, настоящих мыслей, хватит нескольких сотен настоящих журналистов, нескольких десятков настоящих писателей... А функция настоящих руководителей, поставленных волею судеб над "девчонками с работы", должна заключаться не в том, чтобы пытаться заставить их думать, ибо это невозможно, а в том, чтобы следить за "атмосферой в коллективе" и т.п., т.е., чтобы они себя и друг друга в процессе имитации интеллектуальной деятельности не покалечили. Ну а уж то, что приходится ещё и читать и даже править вышедшее из-под пера генетических вышивальщиц крестиком, надо воспринимать как неизбежное зло.
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 08:23 am (UTC)

(Link)

Сто лет уж Вас не видел!
Да, дело, конечно, не в "женском" мышлении. Но вот насчет возраста... Вы сами называете две причины: проблемы в системе образования и одностороннюю направленность современного мышления на потребительские функции. Но потребление стало определяющим, если не монопольным, фактором только для постиндустриального общества (а уж для нас это и до сих пор в диковинку).
Насчет связи бессмысленного подражания интеллектуальной работе с защитными механизмами цивилизации - настолько интересно, что пока не готов сказать - согласен я или нет. Вы не писали где-нибудь об этом подробнее? Сразу возникают вопросы: чем грозит цивилизации перепроизводство гаек и вышивок? Не соотносится ли это как-нибудь с известной максимой: "наплодили, блин, инженеров, читавших Достоевского!". Тема с очень многими выходами.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]ego_velichestvo
2008-10-17 09:00 am (UTC)

(Link)

автор молодец. а три последних абзаца совпадают с тем, что я сам замечал. если бы я не был такой тупой постиндустриальной крысой, то непременно бы написал об этом что-нибудь.
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:34 pm (UTC)

(Link)

Мы все - постиндустриальные крысы :) От этого уж никуда не деться.
[User Picture]From: [info]tarkhil
2008-10-17 09:09 am (UTC)

(Link)

Речекряк в действии?
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:34 pm (UTC)

(Link)

Типа того.
[User Picture]From: [info]maria_gorynceva
2008-10-17 09:19 am (UTC)

(Link)

Можно вопрос: что мешает набрать на службу людей более профессиональых? Может быть, немного постарше? И ещё: вы полагаете, что на то, что вы описали, способны только девицы, а юноши неспособны? (Я так поняла из ваших некоторых речений, что нет - но всё же?)
[User Picture]From: [info]fattoad
2008-10-17 09:20 am (UTC)

(Link)

Спасибо! Совершенно замечательно. У меня похожие наблюдения от студенческих переводов, но мне не хватало усидчивости обобщить. Сейчас даже жалко, что столько лет эти работы просто выбрасывала - а можно было б и диссер сделать))
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:35 pm (UTC)

(Link)

А я откладывал самые интересные фрагменты в копилку. Но в тот день, когда писал пост, девушки как с цепи сорвались (будто почувствовали что) и накидали самые лучшие примеры.
[User Picture]From: [info]janna_karlova
2008-10-17 09:39 am (UTC)

(Link)

Очень интересно, спасибо.
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:36 pm (UTC)

(Link)

Пожалуйста!
[User Picture]From: [info]vladekk
2008-10-17 09:46 am (UTC)

(Link)

Жуть. Правда, бывает и наоборот: слишком сложные конструкции или опускание нужных предлогов в предложении. Я этим страдаю, хорошо хоть для работы это не важно :-)
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:36 pm (UTC)

(Link)

Я тоже этим страдаю.
[User Picture]From: [info]mfdukn
2008-10-17 10:13 am (UTC)

Ё-моё...

(Link)

Просто катастрофа...
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:37 pm (UTC)

Re: Ё-моё...

(Link)

Не без того.
[User Picture]From: [info]ingvarrock
2008-10-17 10:14 am (UTC)

Спасибо

(Link)

Очень интересно
Буду вас читать )
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:37 pm (UTC)

Re: Спасибо

(Link)

Я неровно пишу. Раз на раз не попадает.
Re: Спасибо - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]gillederais
2008-10-17 10:15 am (UTC)

(Link)

То, что вы называете "Казусом Сеглавоича", хорошо известно.
Очень интересная статья, спасибо. Примеры конструкций с "касаясь" - двойка в школе.
[User Picture]From: [info]mike67
2008-10-17 06:39 pm (UTC)

(Link)

Да, вещь известная (я впрочем не особенно хорошо знаком со специальной литературой). В любом случае, с "Сеглавоичем" как-то ярче.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>