Пафосно, конечно. Но как применить вышесказанное к, например, простому слесарю или продавцу мороженного?

(Reply) (Thread) (Expand)

да очень просто. Не знаю, как Вы. а я тот самый простой слесарь. Ну, называется профессия несколько иначе - какая разница?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Не у вас ли в журнале бегали всякие мрази и кричали "Посадить Мартынову!"?
В принципе после этого я бы уже вообще ничему не удивлялся.

И посадят, и убьют, и все, что угодно сделают, потому что такова воля народная. А против воли особо не забалуешь.

И по Политковской, и по мбх, и по всем остальным такой воли народной можно вагон набрать, а уж по Ямадаеву - сколько угодно вагонов.

(Reply) (Thread) (Expand)

Ну с Мартыновой вопрос, я считаю, больше технический: либо виновна, либо нет. Вы ж знаете, что я сам склоняюсь к ее виновности, но не желаю ей наказания. И ненужно это и жалко их - ее, и Алису, и даже Кирилла. Но ряд людей, конечно, проявлял излишнее сладострастие, черпая энергию из самого факта, что кому-то хуже, чем им.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Как там расследуется убийство Дмитрия Ганина?
Контора пишет?

(Reply) (Parent) (Thread)

Существующая в России де-факто правовая система комфортно воспринимается очень многими. Т.е. окажись они у власти, решали бы вопросы схожим образом.

Тот факт, что их налоги идут на все что угодно кроме снижения рисков их же безопасности, воспринимается естественным, ибо "так всегда было".

(Reply) (Thread)

Не знаю. В целом - да, всегда. Но после 80-х наши представления об уровне жизни сильно выросли. А что сами такие - так ведь Касьянову тоже все было комфортно до поры.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

"Говорящие такое будто бы пытаются убедить себя в том, что именно с их санкции..."

А ведь действительно с санкции. Вспомните агонию СССР. Все эти хваленые гебисты вместе с бравыми спецназовцами, бравшими телебашни в прибалтике, ничего сделать не смогли.
Притом не просто не смогли, а даже ничуть не замедлили развал обреченной державы.

Граждане просто перестали давать властям свою негласную санкцию. Перестали думать "ибо нефиг". Говорить и печатать могли продолжать, как прежде, внешне неотличимо. А вот думать в душе перестали. И власть вскоре рухнула.

(Reply) (Thread)

Здесь много процессов сошлось. Но сигнал "мы шутить не будем" начиная с 2000 был очень силен.

(Reply) (Parent) (Thread)

Россия как федерация может держаться только на силе, увы. Nobless obliges.

(Reply) (Thread) (Expand)

Почему?

Вот и М.Н.Саакашвили думал в схожем русле. А закончилось всё ---.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Что случилось? Я опять стала соглашаться с твоими постами. Уже некоторое время удивляюсь, а сегодня вообще ППКС.
Только, мне кажется, в такой реакции чувствуется не только попытка "любыми средствами вернуть себе ощущение спокойствия". Там еще гордость, и восхищение, и еще какие-то приятные организму эмоции. В голове крутится объяснение, но она так сегодня болит, что точно не сформулирую.

(Reply) (Thread) (Expand)

Гордость есть, конечно, через ложное ощущение сопричастности победе. Гордость футбольного фаната.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

+++ общество при виде поверженного врага режима демонстрирует какую-то неожиданно сладострастную реакцию +++
...самый факт смерти (...) вызвал во всех, узнавших про нее, как всегда, чувство радости о том, что умер он, а не я.
"Каково, умер; а я вот нет", - подумал или почувствовал каждый.
Лев Толстой. - Смерть Ивана Ильича

(Reply) (Thread)

Да. Но не только. Такие мысли особенно усиливаются в состоянии беспомощности и пришибленности.

(Reply) (Parent) (Thread)

Михаил, это вы сами комменты трете? :-/

Я бы все-таки повторил мысль Романа.

Обычно таких людей обвиняют в полной моральной деградации

Слово "полной" мы опустим, потому что Бог знает, что оно значит в данном контексте. Но то, что вы описываете, как раз и есть моральная деградация. А если не деградация как таковая, то обнаружение уже состоявшейся ранее деградации. Инстинкт самосохранения не является в общем случае моральным оправданием - только утилитарным обоснованием.

(Reply) (Thread) (Expand)

Нет, это он сам трет. Спасибо, что повторили, потому что я как раз хотел ответить.
Здесь все просто - дело не в терминах, а в описании процесса. В том, как люди пытаются подсознательно вытеснить свой страх.
Если для РЛ важно как-то акцентированно осудить это, то у меня никаких возражений. Просто мне интереснее другие моменты.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Все-таки вспомним закат СССР. Развал до последнего момента был неочевиден, большинство предсказывали путч в духе ГКЧП, но успешный. "И вот тогда гозбезопасность припомнит наши имена".

Опасались люди всерьез, но не шестерили, вели себя достойно. И вдруг превратились в шестерок? А может быть это не люди изменились, Майк?
Изменилась власть, а также изменилось восприятие нами обстановки в мире. С упорством, достойным лучшего применения, Запад сумел нас убедить в том, что справедливости искать у них бесполезно. Абсолютно любые наши поступки вызовут у них осуждение. Если бы наши арестовали Адамова раньше, чем западники - ходоров сейчас было бы двое. :)

(Reply) (Thread)

Я не очень понимаю разницу между "люди изменились" и "изменилось их восприятие". Мне кажется, это в данном случае не очень важно. Однако на закате СССР было совершенно другое настроение - "нам не страшен серый волк". Разница очень заметна с нашими временами.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Самодержавие в России ограничено удавкой.

(Reply) (Thread) (Expand)

Но, согласитесь, чем-то же должно быть ограничено все в нашем мире?

Раз поел с Древа познания - с Древа жизни уже поесть не дадут, поставят архангела с огненным мечом. Ну, знаете:

Иль мнишись, безумный, бессмертнее нас,
В небытную ересь прельщенный?
***

Цари! Я мнил - вы боги властны,
Никто над вами не судья...

И все такое.

Поэтому всегда лучше самоограничение. Но вот левые эсеrы, как всегда, ничего не понимают. Наверно, богословие недостаточно глубоко изучали.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Вообще феномен "гос–во -- монополист насилия" очень хрупок.

(Reply) (Thread)

То есть?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Хорошая запись.

(Reply) (Thread)

Спасибо. Хотя должен признаться, что в моих словах какой-то демократической платформы нет. Только "здравый смысл и жизненная опытность".

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Для того, что бы была "быстрая отправка лидеру сигнала "я свой" нужен страх, а ему у обыкновенного гражданина взяться не откуда - он слишком маленькая величина, что бы беспокоиться о политических рисках, ибо в политике учавствует только на выборах. Тем не менее указанная вами мотивация вполне применима к тем, кто эти риски имеет - тем же публичным политикам, представителям крупного бизнеса. Но вот как раз среди них указанной вами реакции по случаям в отношении "МБХ, Литвиненко, Политковской, разогнанных "несогласных" или убитого нацбола" как раз и не наблюдается.

(Reply) (Thread) (Expand)

Это не страх. Точнее не рациональный страх.
Это отождествление с агрессором.
И наблюдается оно не только относительно политики – на всех жизненных уровнях цветёт. Не у каждого человека, но у многих.

(Reply) (Parent) (Thread)

А вы посмотрите на противоположную модель.

(Reply) (Thread)

Моделей много.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

"В этой ситуации многие стремятся любыми средствами вернуть себе ощущение спокойствия, найти рациональное объяснение случившемуся"... Тут Довлатова невозможно не вспомнить:

"Когда забрали жившего ниже этажом хормейстера Лялина, отец припомнил, что Лялин был антисемитом. Когда арестовали филолога Рогинского, то выяснилось, что Рогинский - пил. Конферансье Зацепин нетактично обращался с женщинами. Гример Сидельников вообще предпочитал мужчин. А кинодраматург Шапиро, будучи евреем, держался с невероятным апломбом.
То есть совершалась драма, порок в которой был наказан."

(Reply) (Thread)

Я как раз забыл этот фрагмент.

(Reply) (Parent) (Thread)

Собственно, неотвратимости не наблюдается - Березовский до сих пор жив=здоров.:)

(Reply) (Thread)

Так то ж Березовский!

(Reply) (Parent) (Thread)

Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.

(Мартин Нимёллер)

(Reply) (Thread)

Я эту цитату как раз не очень люблю, потому что ее смыслы затерты от постоянного употребления, иной раз непрофильного. Суть-то в том, что "пришли" наступает не тогда, когда приходят за тобой, а уже тогда, когда ты решаешь, что социал-демократом или членом профсоюза становиться не стоит и говоришь "не очень-то и хотелось". А такое решение в неявном виде всегда присутствует.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мы - лимонадный Джо:) Мы неуловимы, потому что нас никто не ищет

(Reply) (Thread)

Но мы и ведем себя так, чтобы не искали.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

"Последнее время многие ужасаются тому, что общество при виде поверженного врага режима демонстрирует какую-то неожиданно сладострастную реакцию"

Моя френдлента не демонстрирует. Может быть, мне просто повезло с кругом общения - но ведь я его тоже в некотором роде себе выбирал.

(Reply) (Thread)

Я и не говорил про свою френдленту.

(Reply) (Parent) (Thread)

Миш, ну какие же мы "свои"? Свои в такую погоду не шастают, то есть помалкивают или поддакивают. Обобщают и делают неутешительные выводы как раз чужие...

(Reply) (Thread)

"Свои в такую погоду дома сидят, телевизор смотрят".

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А разгадка проста - http://graycat63.livejournal.com/103190.html

(Reply) (Thread)

Разгадка чего именно?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Извините, добрался до поста поздно. Но ведь - не так. Во всяком случае - у меня в голове. Наоборот.
Не бывает средств защиты, которые нельзя использовать для нападения. Соответственно, если имеется человек, обладающий возможностями повышенной защиты - он же представляет повышенную опасность.
Я - как обыватель - опасности не представляю, и меня надо считать по другой шкале, чем этих, выдающихся. Меня интересует вероятность попасть под раздачу, очень интересует - но как раз среди таких же, как я.
Понятен тезис: что высокая степень опасности для волков означает автоматический рост опасности для овец. Но ведь он - вилами на воде...

(Reply) (Thread)

Здесь соль в другом - самоблокируется возможность перейти в тот размерный класс, где будешь уже представлять какой-то пищевой интерес для волков.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Прекрасно сформулировано!

(Reply) (Thread)

Спасибо!

(Reply) (Parent) (Thread)