| Comments: |
Архаизация на марше. Со всеми вытекающими. :-(
Хороший анализ, спасибо.
Кстати, я добрался до некоей дождливой страны :)
Рад, если понравилось. Хотя получилось более сумбурно, чем задумывал.
спасибо, очень интересно. и грустно.
А у меня все время грустно в итоге получается почему-то.
Во-многом, правильно. Несогласие вызывают отдельные тезисы, как-то: 1. Позиционирование России как сугубо миротворческой силы. Вся логика ее действий состояла, в очень большой мере, в желании получить политические дивиденды. Причем, не собственно от роли успешного миротворца. С этой точки зрения, Россия является одной из сторон конфликта. 2. Презумпция стремления метрополии к силовому присоединению анклава.
Нет, политические дивиденды - совершенно отдельная опция. Вся соль создавшейся ситуации была в том, что Россия, стремясь получить политические дивиденды, как раз и обречена была совершать идеальные с точки зрения миротворчества действия. Вообще же государственные интересы есть у каждой страны. Иногда они бывают опасными для окружающих, иногда нет. Не стоит это демонизировать.
Михаил, я не в курсе, а что за аудитория чиновников у вас была - вы где-то там работали? Я вас всегда воспринимал как простого человека и прикольного жжиста, а вы, оказывается, где-то там в "верхах" витали :)
Два года работал в РИА "Новости". Возглавлял отдел мониторинга СМИ СНГ и Балтии, который должен был изучать динамику имиджа России в соответствующих странах и рапортовать наверх обо всем, что сочет важным :)
Спасибо. Хорошо, что Вы напомнили всю эту историю.
У меня только один вопрос в связи с этим: почему Вы не рассматриваете Россию как метрополию, которая тоже хочет отнять у бывшего вассала его вассальные территории? Если Южная Осетия, пожалуй, не представляет особой ценности, то уж Абхазия-то - лакомый кусочек для наших олигархов. Вспомните хотя бы неизменный интерес Лужкова к черноморскому побережью Грузии. И вся эта Пятидневная война как бы между прочим сведётся к расширению территории Абхазии и её укреплению. Со стороны Грузии и России - да - сплошные ошибки. А теперь оглянёмся вокруг, посмотрим, кому выгодно, и разглядим преступление.
Рассмотреть в таком плане тоже возможно. Тут как с Косово - многослойно. Албанский анклав, а внутри него - сербские анклавы. Кстати, и в Южной Осетии есть грузинские села. Просто в данной ситуации мне это показалось совершенно ненужной, сторонней темой. Хотя сама тема существует, да.
Мы Вас читаем Человек, у которого нету ЖЖ, говорит:
"Абсолютно правильно расписано, анализ хороший. Но автор, получается, говорит об информационных ошибках России, и следствием их - возникновении реакционного образа России в глазах запада. Но при этом не признает того, что в самой России происходили процессы, которые фактически и подтверждали этот образ.
Ну была бы выбрана правильная информационная политика. А в реальности-то было бы тоже самое, действия власти бы оставались бы теми же. Получается, что это рекомендации автора как правильно говорить, а не как правильно делать"
Мнение читателей, однако :)
А я и не спорю: в самой России происходило и происходит масса процессов, которые мне совершенно не нравятся. Те из них, которые влияли на данную ситуацию, я отметил. В частности, формирование вертикали власти, при которой отсутствует обратная связь. Я много раз говорил о порочности и неэффективности этой системы. Правильная информационная политика - это не просто слова, отдельные от действий. Российские чиновники выполняли в информационном плане задачи личные, а не государственные. Они обязаны были с помощью специальных информационных приемов (то есть не напрямую, конечно) доказывать, что борьба против расширения НАТО и прочие малоприятные Западу вещи никак не отменяют эффективности миротворческой миссии. А в итоге получилось наоборот: по состоянию на весну-лето нынешнего года аудитория западных СМИ была уверена в том, что вся миротворческая деятельность РФ является борьбой с бывшими республиками, сделавшими демократический выбор. Грубо говоря: представьте человека, который настолько не следил за своей репутацией и своим имиджем (я различаю эти вещи), что однажды, когда он внезапно кинулся спасать насилуемую девушку, прохожие и полиция бросились ему мешать.
Мне всегда казалось, что общий инфантильный настрой наших политиков и бизнесменов по отношению к международному сообществу и приводит к нежеланию работать на информационном уровне. Т.е. это некий очередной из тех "тараканов в голове", в общественном сознании, кои мы вытравливаем постоянно последние 20 лет и никак не вытравим.
Спокойно, аргументированно, упорно отстаивать свою точку зрения, тратить на это много сил и средств - зачем? раньше так не делали и теперь не будем, это какое то (либеральное) излишество, какая-то нелепая выдумка, все ведь и так всем ясно... На самом деле - я полностью согласен - один из главных уроков войны в ЮО в том, что не ясно, не выдумка, это нужно делать и это должно быть регулярной и целенаправленной деятельностью.
director-krupnogo-zavoda@mail.ru - вот один из символов нашего отношения к информации, я опять сравниваю с Южной Кореей, где даже самое захудалое предприятие (владелец с семьей живет в трехкомнатном домике) практически всегда имеет доменное имя .co.kr.
Боюсь, что это уже не советские "тараканы". Даже тогда отношение было более ответственным.
Информационная война Россией велась, притом долгие годы. Было выбрано подражание Западу на региональном уровне - большая и сильная Грузия обижает слабые беззащитные автономии. Эффект на Западе был равен нулю. Кстати, а что вообще такое - "сосредоточиться на работе с западными СМИ"? Это как?
Информационная война ведется все время. Хотя я предпочитаю говорить об информационной работе.
Господи, эта слиска и впрямь такая феерическая дура? впрочем, это отличительный признак многих "единороссов"... и впереди всех - грызлов. пусть бы уж лучше молчали, не позорились...
Слиска действительно говорит иногда такие вещи, что человек с самыми крепкими нервами упадет со стула. Мне кажется, сейчас в Думе все же становится больше профессионалов. Но очень медленно.
Спасибо. Разложено внятно и ясно.
Добротный текст, в десятку.
мне кажется, что в данной ситуации сошлись два вектора: неуёмный самопиар Саки и огромная вера в то, что запад приложит ОГРОМНЫЕ усилия по сдерживанию России(соответственно на фоне этого простит маленького, СВОЕГО, засранца). Сака во многом поверил в собственный самопиар. Бывает. в нашей недавней истории, с самым прозрачным олигархом и с самой эффективной компаний/УЖК, происходило то же самое.
*недописал* поэтому, имхо, работать надо было не с абстрактным западным общественным мнением, а с Сааком, с его представлением о себе самом и своей стране.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/991551/448498) | From: yooo 2008-08-18 12:48 pm (UTC)
| (Link)
|
сейчас САМОЕ ВРЕМЯ написать об Украине. потому что она - следующая, потому что не за горами 2017 год, когда Черноморскому флоту придется оставить Севастополь (если не начать информационно воевать уже вчера), потому что там ведется не менее яростная, чем в Грузии, информационная война, причем на двух фронтах: на внешнем, для "демократического сообщества", и на внутреннем (все же количественно русскоязычное население Украины, симпатизирующее при этом России - это как несколько Абхазий и Осетий)
и что у нас есть? какое-то невменяемое Витренко с красным флагом? Коммерсант-Украина для богоизбранных? Десанты лужкова-затулина, риторикой мало чем от слиски отличающейся...
В общем да. Витренко и десанты. Впрочем, к 2017 году многое поменяется и у нас, и у них.
Отличная статья, спасибо.
"не поняли, что танки и самолеты понадобились лишь из-за неспособности чиновничьей вертикали отстаивать какие-либо интересы, кроме собственных" - поняли, и в России и на Западе. Правда, всесто "неспособности" хочется употребить нечто другое. Никакие информационные технологии не смогут изменить отношение к стране, где чиновники действуют сообразуясь исключительно собственными интересами. А если представить, что эти интересы противоречат политической воле руководства страны, то напрашивается вывод ужасный: страна неуправляема. Или: настоящая война вполне может быть "интересна" чиновничей вертикали. По мне - было бы спокойней, если бы все происходящее, как ни было оно трагично, - осознанный и продуманный выбор политического руководства страны. Противоборство неизбежно. Государственные интересы России на Кавказе - очевидны. Однополярный мир не может быть ни справедливым, ни безопасным. Югославия не может быть забыта.Унижение огромной,трудноуправляемой по определению, политически не определившейся,имеющий статус атомной - державы не могло не закончится реваншем. Только не надо бросать в меня камни: и я против войны. Между тем, было бы наивно и стыдно закрывать глаза на горькую истину: нет мира под оливами, и мир жестокосерд. Остается только надеяться, - нас минет сия чаша. Что люди, взявшие на себя "силовое" решение тлеющего и смердящего конфликта, знают, каким образом они смогут не допустить эскалацию войны. И еще. Надо знать, надо на своей шкуре почувствовать хамство западных "демократов", распространяющееся не на государственных чиновников, ни на толстосумов, скупающих многомиллонные особняки - на обыкновенных труженников, волею судеб оказавшихся на их территории. Я знаю, как оно изменилось после 91- ого, после того, как страна, из рук политических карабасов перешла в руки бандитов и воров. С тех пор, когда "цивилизованный" мир почувствовал потраву: получая роскошные девиденды он, без всяких моральных сомнений, взаимодействовал с крысятничествующими из Кремля.
Так управляемость действительно падает. И разумеется нет никаких гарантий, что дальнейшая росийская политика на Кавказе будет грамотной. В качестве "утешения" - политический инфантилизм прогрессирует не только у нас, но и на Западе.
Спасибо. Со времен СССР, по-видимому, сдвигов в пользовании информационными технологиями не произошло :(( Как не умели, так и не научились... :(
Сдвиг произошел в худщую сторону. В СССР начали было развивать серезную аналитику, и система выработки и принятия решений была все же построже, чем сейчас.
Да и мастерство российских военных является мастерством только на фоне абсолютной бездарности грузинских военных ("девственность" Рокского туннеля тому подтверждение)
Не скажите. Пять дней - это пять дней. И учителя у грузин неплохие были.
Прошу прощения, что без просу ввязываюсь в разговор. Я - самый обычный, ничем не выдающийся российский обыватель (по Вашей классификации). Единственно что, поживший в 90-х годах на Западе (в основном, в Зап. Европе), в среде тамошних аборигенов... И с тех пор заведший себе привычку регулярно читать не только российскую, но и западную прессу.
Вы весьма логично разбираете ошибки российской стороны в информационном противостоянии с Западом. Все это, конечно хорошо... Но, знаете, у меня уже давно сложилось впечатление, что информационные войны с Западом для России совершенно бессмыслены, ибо заведомо проигрышны. Что бы мы ни делали, как бы ни агрументировали собственные действия, русофобия в западном обществе, политической и медийной сфере и среди обывателей так сильна, имеет настолько глубокие и давние корни, что Россию все равно объявят виновной по всем пунктам. Те адекватные люди на Западе, которые будут призывать взглянуть на ситуацию хотя бы относительно объективно, все равно всегда останутся там в меньшинстве.
Ну а их пропагандистская машина по оболваниванию местного обывателя так мощна и хорошо отлажена, что газета "Правда" времен моей молодости просто нервно курит в сторонке.
Россия и Запад - враги, как ни грустно это осознавать. Эх, а когда-то ведь так хотелось верить, что это не так. Но сии иллюзии у меня лично умерли уже достаточно давно.
Edited at 2008-08-18 02:00 pm (UTC)
From: (Anonymous) 2008-08-18 03:48 pm (UTC)
YYZ | (Link)
|
> ..русофобия в западном обществе, политической и медийной сфере и среди обывателей так сильна, имеет настолько глубокие и давние корни, что Россию все равно объявят виновной по всем пунктам.
Вы Очень Сильно заблуждетесь. Никакой русофобии на "западе" не существует, так же как не существует единого запада. Я прожил 3/4 своей жизни в России и уже достаточно долго живу "на западе". Антизападные настроения в России, как отражение смеси комплексов догоняющей цивилизации и имперских амбиций несравнимо выше, чем какие либо эмоции к России здесь. Никаких, я подчеркиваю НИКАКИХ, специальных эмоций и предубеждений "на западе" по отношению к России нет. Это все внутрироссийские фантазии.
//видя насколько однозначно Запад трактует каждое движение Саакашвили как демократическое//
Вряд ли "Запад" возможно рассматривать как единое целое - и в данном случае это хорошо видно. Например, на Британском посольстве в день траура 13.08 были приспущены флаги, на Американском - нет. И т.д.
Думаю, Евросоюз с удовольствием бы использовал события в Осетии как повод для антиамериканского выпада - но увы, РФ не предоставила ему такой возможности, создав ситуацию в информационном пространстве, в которой для европейцев выгодней стало присоединиться к американцам. Несмотря на все усилия Саркози.
Различия есть, и они существенны. Но в данном случае вполне можно говорить об усредненной реакции Запада в целом. Точнее, просто нельзя отказаться от операций с такой категорией.
= Продвижение к этой «неизбежности» было видно как в замедленой съемке: первые воинственные заявления Саакашвили (лето 2004), формирование антироссийской информационной оси Тбилиси – Киев – Варшава – Прибалтика (осень 2004 – весна 2005), замена на западных информационных площадках тезиса о противостоянии Грузии с Абхазией и РЮО тезисом о борьбе Москвы с Тбилиси (2005 – 2006 гг.) и, наконец, приравнивание любого сопротивления «инициативам» Саакашвили к борьбе против демократии как таковой (осень 2006 – весна 2008). Только после этого Саакашвили получил отмашку на силовую акцию
четко. и в целом хорошо.
но вот последний абзац... там многое портит впечатление от текста. ведь совпадение интересов вертикали с интересами страны мало у кого в данном случае вызывает сомнения. фактически, эти события просто маркируют давно идущие процессы в элитных слоях. и дай бог, чтобы и далее собственные интересы вертикали совпадали с интересами большинства граждан. Про непонимание Запада ваще какая-то залепуха. И про "общество в целом" оценка далека от действительности. Как это общество ни бери, и в целом, и в любой его части, мощь СМИ как оружия поражения ни для кого не загадка. Но позволю заметить, воюют простые солдаты. Мало признать необходимость разработки информационной политики, мало изобрести действенный концепт, и даже мало иметь информационный спецназ. В таких вещах необходимо, чтобы каждый солдат понимал, где враг. А у нас про то генералы этой самой пресловутой вертикали только-только уразумели. Так что... дело в самом обществе. Нужно время. Вы уверены, что народ уже не хочет, чтобы американцы нас как можно быстрее завоевали? :)) При таком бардаке в мозгах у людей, что имел место еще несколько лет назад, как можно было вести эффективную информационную политику против, да, против некоторых демократических стран? Немыслимо. Поэтому рассуждения по поводу того, что можно было бы сделать получше чисто информационно, для меня неубедительны.
В данном случае действия государства были четкими. Неожиданно четкими. От пары человек, связанных с внешней разведкой, я за последние годы несколько раз слышал прогноз: война будет, но Россия "сольет" АР и РЮО.
Но, говоря о вертикали, я имел в виду другое, сам принцип ее действия, когда каждое звено боится принимать решения, относящиеся к его ведению. Вот, например, СМИ. Их потенциал действительно все осознают, на словах. Но нормальная пропаганда "на экспорт" практически не ведется. Повторяется все то же, что говорится внутри страны. То есть те несколько десятков людей, которые должны этим руководить, в принципе неспособны произвести информационный продукт для идеологического противника. Только для своего начальника.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/50349027/5011993) | From: dgri 2008-08-18 03:35 pm (UTC)
| (Link)
|
...главной задачей любого посредника и миротворца...
Замечание по типизации: В данном случае статусом де-факто была не независимость "сепаратистской" территории, а её практически полная подконтрольность России. То есть по миротворческой и посреднической роли российские войска в Южной Осетии можно было уподобить... ну, скажем, войскам Турции в Северном Кипре.
А кто ж обещает сепаратистам независимость? Только безопасность. И надо заметить, что Северный Кипр и Южную Осетию в итоге не постигла судьба Сербской Краины, например.
Хороший текст. Внутренне непротиворечивый :) Только Вы почему-то в замедленной киносъемке видите лишь формирование и утолщение информационной оси «Тбилиси ... Киев». А Россия в это время была неизменно белой и пушистой-пушистой? Кто в одностороннем порядке возобновил боевое дежурство стратегической авиации? Кто вышел из ДОВСЕ? Чей президент в Мюнхене произнес речь, от которой холодом повеяло? Кто ястреба Рогозина послал представителем в НАТО? Кто демонстративно вертел газовым вентилем? Конечно, это было в РИАНе задачей другого отдела (не знаю, был ли таковой), откуда должно было бы нестись «ньюсмейкинг действий российского президента, воспринимаемых Западом как курс на возобновление холодной войны, постепенно становится медийной нормой. В отсутствие иных информпосылок существенно усложняется задача информационного противодействия той трактовке этих действий, которые предпринимают западные медиа». Хотя, думаю, тут бы и ответа с «понятно без корректировок» не последовало бы. Так что Россия тоже немало сделала для того, чтобы в 2000-х годах поработать над своим имиджем так, чтобы к 2008 году ее начали воспринимать не как миротворца, но как конфронтанта, который руководствуется в своих действиях принципом «как бы ежа в штаны американцем запустить».
(Ответить)
Россия, к сожалению, вовсе не была "белой и пушистой". Но на ситуацию с Абхазией и Южной Осетией, с обеспечением их безопасности в норме не должна была повлиять даже та антигрузинская истерия, которая была в РФ осенью 2006 года. Хотя хорошего в ней ничего не было. Грубо говоря, вопрос об антисемитских убеждениях сантехника не должен учитываться при анализе причин протечек или порыва трубы. Да еще проще: занимались бы нормальной информационной политикой - так и не стали бы выдавать на Запад ньюсмейкинг Рогозина и прочих.
Трезвость - норма жизни :)
Спасибо! Именно то, что следовало сказать именно сейчас.
Читая всю эту путанницу, начинаешь все глубже сомневаться, а правильно ли мы поступили. При том, что ведь ясно: правильно... Вы растолковали, что да, неправильно - но на другом поле. Проблема сбитой фокусировки. И ничего хорошего в этом, увы, нет. Ягодки - впереди, даже если сейчас круто вывернуть руль - по инерции все доедет. А ведь ещё и не вывернут... | |