похоже на то. Начальство все сетует, что рождаемость низкая, а она, видимо, слишком высокая. Новое поколение просто некуда пристроить.

(Reply) (Thread) (Expand)

Если б новое ) Нас-то уже и то, как оказалось, некуда пристроить.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

очень рад, михаил, что вы сформулировали проблему именно так, а не как это делают забившиеся в истерике либералы ("как результат [..] злой воли").
к "ясеневу" могу добавить от себя.
провожая дочь на бальные танцы (1986-8) в школу, что в 100 (!) метрах от подъезда дома, всегда брал с собой лыжную палку. ситуации возникали постоянно. т.е. это не новость, новость - бейсбольная бита.
про совок тоже подтвержу: не знаю никого, кто каким-то боком не "принадлежал" (в моей) юности каким-либо уличным "бандам". при том, что из "приличной семьи" и "приличного района". в отрочестве это было must!
подростковая агрессивность помножена теперь на средства передвижения и коммуникации, как вы и заметили. что с этим делать - тоже ума не приложу.
в юности нас силком тащили в спортсекции, театры драмы, картинги, стрелки, т.д. теперь, похоже, кроме радио-тв-жж ничего не осталось.
а вакуум ... рождает чудовищ

(Reply) (Thread) (Expand)

забившиеся в истерике либералы ("как результат [..] злой воли").

отсутствие воли при наличие возможности и ресурса нужных для, пусть ни полного решения, но хоть какого-то исправления ситуации, торможения негативных процессов - это злая воля? попустительство, и риторика на грани, допустимая для статусных лиц принимающих участие в формировании общественного климата - это злая воля?
объективность процесса - не индульгенция, можно признавать объективность и сидеть сложа руки, опосредовано, а иногда и - не опосредовано - усугубляя, а можно признавать объективность и пытаться более-менее грамотно противостоять.
а "забившиеся в истерике" - это красиво, как же походя не пнуть "либералов", считай день зря прожит.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

очень хороший текст

(Reply) (Thread) (Expand)

Спасибо

(Reply) (Parent) (Thread)

Согласен, конечно, что все эти шайки "скинхедов" суть окончательно одичавшая версия советской подростковой шпаны. В первую очередь хочется кому-нибудь "вломить", а тут и повод представился сделать это не просто так, но во славу Русского Народа. Ну и технические средства помогают запечатлеть расправы, дабы потом хвастать перед "соратниками". Но вообще, нет ничего нового в использовании по большому счету равнодушных к любой идее люмпенов в качестве "живой силы" для экстремистской идеологии. И рядовые эссесовцы не были такими уж знатоками расовой доктрины, а рядовые вохровцы в ГУЛаГе вряд ли цитировали наизусть произведения товарища Сталина. Чтобы усвоить основы даже самого примитивного и звериного "учения" требуется определенного уровня интеллект, желание совершить какой-то минимум мыслительной работы, и сама потребность в неком рациональном обосновании собственных деяний. На самом же нижнем уровне "исполнителей" идеология всегда является только поводом.

(Reply) (Thread) (Expand)

Интеллектуальная надстройка может какой угодно быть. Там и образованных людей хватает, к сожалению.

(Reply) (Parent) (Thread)

Хорошо написано.
Что значит фраза "если б за национализмом действительно кто-то стоял"?
В смысле, если бы население его поддерживало?

(Reply) (Thread)

Нет, если бы его просто насаждали приказами сверху.

(Reply) (Parent) (Thread)

+++ Это счастье было бы – если б за национализмом действительно кто-то стоял +++
Очень напоминает эпизод из "Неукротимой планеты" Гаррисона, где пирряне искали центр, откуда шла агрессия. После взрыва "центра" агрессия только выросла...

(Reply) (Thread)

Да, действительно.

(Reply) (Parent) (Thread)

да

(Reply) (Thread)

но я бы добавил, что даже на такой "внешний" нацизм государство должно реагировать предельно жестко
как нынешняя Германия, к примеру

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

И всё-таки картинка поменялась. Jacklubs, живущий в приснопамятном Солнцево, рассказывал, что у тамошней традиционной гопоты было, в общем, при неприятии иностранцев, хорошее отношение к тем, кто был made in USSR, а в RF- тем более. Уж за якута они бы постыдились, хотя вообще морды били.
Кажется мне, что для жителей подобных мест левые настроения по социальным последствиям не так опасны, как правые. А разжигаются сейчас, скорей, последние.

(Reply) (Thread)

Так поменялась она в худшую сторону. В 70-е - 80-е молодежного национализма было совсем мало.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Ещё важный вопрос. Если Сивяковых просто учили в армии направлять свою агрессию по безопасному адресу, то почему тогда во взрослой жизни большинство гопацких навыков благополучно отмирали? Мой дед участвовал в обычных безобразных слободских забавах, когда и жопу в окно показывают, и девке ворота дёгтем мажут. Людей, лучше ведущих себя с жёной и детьми, я редко встречало и в гораздо более высоких социальных слоях.

(Reply) (Thread)

Так ведь возвращались из армии - работать надо, жениться, как правило, надо. Жизнь навешивала на человека заботы, и с ним происходило то, что называют "взрослением".

(Reply) (Parent) (Thread)

Интересно и по существу. Согласен процентов на 90%. А 10% несогласия относятся к последнему параграфу:

Так или иначе, впереди у нас еще много болезненных и губительных тектонических сдвигов, а главное – управление ими нам совершенно недоступно. Это счастье было бы – если б за национализмом действительно кто-то стоял.

Конечно же, не обязательно чтобы кто–то за этом стоял (хотя, в отношении некоторых не уличных, но политических "группировок" подозрения возникают). Но, важно как именно власть реагирует на подобные социальные процессы. Конечно же, проблемы этим не решить, но смягчить, как мне кажется, возможно. Но, российская власть, как мне кажется, старается если не поощрять, то хотя бы не противоборствовать этим процессам. И причина, как мне кажется, в том, что сегодня основная социальная группа поддерживающая режим именно те, что мыслят категориями свой/чужой (не только, разумеется, но в основном). Пример, хотя бы та же встреча Путина с "нашими", где он распинался по поводу соблюдения "не нашими" законов, порядков, традиций, и обычаев.

(Reply) (Thread) (Expand)

Позиция власти не очень важна, потому что власть в данном случае подстраивается к существующему явлению. Хотя определенное влияние есть, но "без Путина" ситуация с национализмом сейчас немногим бы отличалась.

(Reply) (Parent) (Thread)

Богатые будут съезжать из многоэтажной застройки, поэтому гетто вполне могут возникнуть и в таких вполне престижных сейчас районах, как Ясенево.

кстати, места, где конкретно эта банда тусовалась (окрестности Воронцовского парка, Обручева, Миклухо-Маклая), -- вполне приличный район. Далеко не Капотня.

(Reply) (Thread) (Expand)

Я рос у Воронцовского парка - на улице Новаторов.

(Reply) (Parent) (Thread)

Казав же я, що мститися на можна,
Бо люди всі - це браття на землі,
Крім негрів та жидів, татар та біоорусів,
Которих я ненавиджу. В цілому ж -
Я гуманіст. Не те, що ви, папаша...

Лесь Подерв"янський, "Гамлет".

(Reply) (Thread)

бiоруси - это не опечатка?

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо, похоже, что так оно и есть.
Ваш текст показывает, почему глупо гасить это безобразие в сторону "назад". Осталось понять, что тут такое "вперед". Да, это переходный процесс - но куда? Учитывая высокую мобильность ситуации, можно надеяться на скорый переход - через беспредел - к стабильности. Но - куда?
Надо бы еще учесть, что скоро молодой шпаны почти останется мало и очень мало: демографическая яма.
Рецепт, когда Крокодил Гена построит детскую площадку, сами понимаете, не проходит.

(Reply) (Thread)

Самое худшее, что ситуация в любом случае не решается без серьезных конфликтов.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Погодите, Вы полагаете тех, кто говорит "а что, паспорт спрашивать - главное научиться убивать" идеологами именно молодежных гопнических групп, чистой агрессии?

(Reply) (Thread)

А куда ж чище?

(Reply) (Parent) (Thread)

Я постоянно, каждую сб и вск, а иногда и на неделе езжу из одного подмосковного города на наблюдения за птицами в ближайший лес. С 1984 г. Сооотв. тех подростков, которые образуют банды, постоянно встречаешь и в месте проживания, и в электричке, и на вокзале в метро от вокзала. И есть долговременные наблюдения.
Вот примерно до 1995-96 г. это была шпана - то есть дворовые компании, которые в москву или ещё куда-то ездили поодиночке а кучей действовали только в месте проживания. С 1997-98 стали пояляться в электричках стайки, которые на сб-вс отправлялись в Мск поразвлекаться, и с ними встречаться становилось уже небезопасно, особенно по их пути назад. Особенно осенью 98 г. был сильный подъём. С 1999 г. такие рейды стали нормой. А с 2001-2002 г. появились территориальные банды уже в городе по месту жительства - совсем не тоже самое что прежняя шпана. И с тех пор устанавливают свой режим. Они много чем занимаются, и погромы для них - лишь один из заказов за которые они берутся, ну и способ попрактиковаться.
такое впечатление, что это подросшие дети тех кто в начале 90-х гг. с головой ушёл в бизнес, но не очень преуспел - себе место обеспечил а детям нет, а они выросли без родительского попечения. Тем более что те бандюганы, которых я знаю лично, это не дети бедных, работяг (те работают, тем более что обычно из неполных семей), а из среднего класса. Да и экипировка их достаточно дорого стоит.

(Reply) (Thread) (Expand)

Да, это явно не нищие. А именно те, кто может позволить себе бездельничать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Хорошо написано.
У нас на Украине правительство тоже страдает: "Ах, население сокращается!" Не особо замечая при этом, что молодежь-то девать некуда.

Это еще что, вот когда нынешние молодые люди окончательно поймут, что в нашем обществе все сладкие места заняты в 90-е, а им ничего не светит, кроме работы за копейки слугами - будет взрыв.

(Reply) (Thread) (Expand)

В любые времена все сладкие места уже кем-то заняты, причем далеко не случайными людьми, и их во все времена выгрызала молодежь с приставками более-: более умные, более смекалистые, более жестокие, более хитрые, более хладнокровные и т.д. Ведь самые сладкие места одновременно и самые опасные. Сладких мест мало, желающих-конкурентов - очень много. В борьбе за ступеньки лестницы ведущей на сладкие места и проходит жизнь популяции. Так что никакого взрыва не будет.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

всё правильно. Эта тема прям витает в вохдухе. В новой РЖ я сделал 2 интервью по проблемам урбанологии Москвы.
Собеседники примерно к таким же выводам, как и вы, приходят. Гетто, неизбежный вынос части федеральной администрации за пределы города (условно - разросшееся Ново-Огарёво), пояс бедных предместий по всему МКАД с внешней стороны, и т.п.

(Reply) (Thread)

Другое дело, что этот процесс может растянуться. Кроме того, интересно, что будет происходить с такими промышленно развитыми городами как Екатеринбург.

(Reply) (Parent) (Thread)

Никак не могу понять, почему речь идет как о каком-то новом явлении. Да еще и о "рукотворном". Такое впечатление, что никто в 80-х годах детство не проводил. "Пары" проявления агрессивности любые: район на район, школа на школу, глумление над выходцами из сельской местности или пгт. Неужели никто на смотрел х.ф."Меня зовут Арлекино"? Все это уже было. На улицу без напульсника или свинцовой болванки не выходили. В армии чуркистанцев, которые не знали что задницу подтирать нужно, чморили в любые времена. Все это было, ничего нового. Только не было пафоса и возведения прессой в рамки явления/катастрофы. Но была статья за разжигание межнациональной розни. Единственное, что масла в огонь подливают "дружественные" России государства, понимающие, что чем "бойче" пойдет в России межнациональная вражда, тем Россия будет слабее. ИМХО ФСБ необходимо уделить пристальное внимание данной проблеме, как угрозе национальной безопасности государства. А методы тривиальны и просты. Не нужно много ума что бы смочь повести за собой молодежь, этим просто нужно ЗАНЯТЬСЯ. Колоссальной энергией в молодых телах нужно УПРАВЛЯТЬ. России удалось выкарабкаться из кучи ельцинского навоза - самое время заняться молодежью!

(Reply) (Thread)

В 80-е это было исключительно возрастным и территориальным явлением. Тех, кто старше 20, почти не трогали. Молодежью-то сейчас как раз активно стали заниматься, но толку...

(Reply) (Parent) (Thread)

На ситуацию ещё влияет то, что если все остальные страны СНГ и большинство национальных республик РФ уже "переболели" национализмом в начале 90-х, то РФ продолжает упорно цепляться за "межнациональный мир" и неуклюжее слово "россиянин". Наверное, это такое же "наследие" СССР как и излишние амбиции во внешней политике.

(Reply) (Thread)

Да, действительно у них это все раньше началось, что вполне понятно. Вообще очень интересно переплетены национальная и имперская составляющие. Причем имперская присутствует далеко не только в России. ("Имперской" я эту составляющую называю условно, для удобства. Потому что "мультинациональная" гораздо хуже подходит по смыслу).

(Reply) (Parent) (Thread)

(Reply) (Thread)

Я ответил у Вас.

(Reply) (Parent) (Thread)

Миша! Молодец, это нужно расширить и опубликовать на бумаге...

ЕЩЕ!!! Похоже, что-таки я в четверг в Москве окажусь. Когда ты с работы освобождаешься? Поехали вечером к П.М.?

(Reply) (Thread)

Если я после работы куда-нибудь поеду, то помру. Приезжай.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Сколько времени еще есть?

(Reply) (Thread)

Ну дня два еще можно подождать.

(Reply) (Parent) (Thread)

+1
В советское время массовая агрессия гопоты изливалась в основном на другие подобные группы ("стенка на стенку", "район на район" и т.д., как сейчас происходит с фанатами). Мишенью "нацистских банд" становятся иностранцы и люди с другим цветом кожи. Неужели это всего лишь следствие развитие средств коммуникаций и усиление фактора мобильности? Все-таки, больше склоняюсь к тому, что этим процессом сознательно управляют.

(Reply) (Thread)

Нет, не только. Самое главное - резкий переход к капитализму. Ведь при социализме конкуренция была сведена к минимуму, поэтому враждовать было не с кем. Россия такое уже проходила в начале XX века, но революция этот процесс "срезала". Параллельно растет потребность в реализации личных прав, и начинаются столкновения с чужими правами. Агрессор, считайте, уже подготовлен. Вместе с этим начинаются массовые перетоки населения - и вот и объект агрессии появляется.

Это может по-разному дальше развиваться. Вполне возможно, что враг вновь будет выделен не по национальному, а по социальному признаку: если начнут создаваться богатые кварталы, то русские и нерусские из бедных районов начнут воспринимать как врагов именно их.
Многое еще зависит от того, как притрутся друг к другу нынешние школьники - это очень мощный фактор интеграции.

(Reply) (Parent) (Thread)

Хорошо написали. Спасибо.

(Reply) (Thread)

Старался!

(Reply) (Parent) (Thread)

Извините -- абсолютно невернные выводы, сделанные на основании как минимум двух таких же неверных предпосылок.
Первая: происхождение скиновских банд от банд гопников. На самом деле это не так, и на сегодняшний момент две эти формы существования молодежной субкультуры прекрасно сосуществуют не смешиваясь. И, между прочим, внутри самых молодежных субкультур различия между ними вполне четко артикулируются. А различия огромные -- от структуры социальных связей до атрибутики. Можно, конечно, назвать общую черту, как это делаете Вы - ненависть к "чужому" - но эта черта свойственна такому количеству молодежных объединений, что становится чуть ли не универсалией.

Вторая: принадлежность сникхэдов к социальным низам.
Кстати, на этот же миф в свое время повелся Вербицкий, который, услышав про питерское убийство студента-антифашиста скинами, решил, что пришел великий час расплаты, и возликовал. То, что парень был из средней интеллигентной питерской семьи, его не смутило.
Мне неизвестна статистика по скинам (по очевидным причинам сомневаюсь в том, что она существует), но на основе собственного полевого опыта, интернет-общения и прочих, более эфемерных источниках, должен сказать, что тут серьезная натяжка. Слишком часто скинхэдами оказываются студенты приличных вузов и выходцами из обеспеченным семей, чтобы можно было ожидать их численного увеличения по мере развития процесса геттоизации.

(Reply) (Thread)

Я рассматривал происхождение скинов от гопников стадиально, а не напрямую. Примерно как рассматривают шимпанзе в антропологии - никто ведь не говорит, что человек именно от шимпанзе произошел.

И про социальные низы я не говорю. Я говорю про нперенаселение окраин. Среди скинов действительно много выходцев из обеспеченных семей - тут в комментах вспоминали про экипировку, я бы добавил возможность не думать слишком уж о хлебе насущном. Это тот же эффект, что и с пролетарской революцией, среди вождей которой было полно дворян и интеллигенции. Совершенно закономерно.

(Reply) (Parent) (Thread)